про "Золотую Армию".

[Акико Морикава]

*осторожно*
скажите, пожалуйста, а только мне этот финальный "уход из Бюро" Рэда, Лиз и Эйба показался несколько безответственным?..

@темы: вопросы, Hellboy, фильмы, герои, Abe Sapien, Liz Sherman

Comments

[~*Ami*~]

ну ни то что безответственно, но уж точно не обдуманно.. ну вот куда им идти спрашивается?!

[Акико Морикава]

это тоже, да) Кому они вне Бюро нужны и как им жить (если не рассматривать вариант, что Эйб свалит в Инсмут Нум-Ябиск, а Рэд вместе с Лиз попытается неприметно затеряться в Северной Ирлании или решит слинять на историческую родину) - вопрос любопытный; мне кажется, что погуляют и вернутся, да еще и рожи скорчат, будто Мэннинг во всем виноват.

Но я именно о функционировании Бюро во время их отсутствия. Паранормальные явления никто не отменял, но справляться с ними придется без "мозга группы" и без "боевого отряда" - и сколько народу будет на это дело положено? Простых, рядовых сотрудников?.. Или к черту оборону, страдай, человечество?..
А если вспомнить, что Бюро - дело всей жизни профессора Брума, которому что Рэд, что Эйб по гроб жизни обязаны?.. Некрасиво как-то получается. Имхо.

[Kasem]

*усиленно тормозя* Эээ, я восприняла этот уход как слишком драматический жест, который в итоге выльется только в небольшой отпуск, потому что: а) из агентов живыми не уходят, б) попытки ухода уже были и не очень успешные. И поэтому ярко выраженной безответственности я не увидела, а отпуск всей компании, действительно, не помешал бы.

[~*Ami*~]

Акико Морикава ну и это все тоже верно. вообщем ни бюро без них ни они без бюро не смогут. да и сомневаюсь я что их так вот просто отпустят... из тайных служб просто так не уходят, даже такие как Ред, тем более если это касается защиты человечества от всяких тварей ползующих и летающих. не пустят, найдут чем вернуть обратно...
тем же "пристыдить" папой Брумом, он для Рэда столько сделал, а он хвостиком помохал и ушел, отплатил называется.. ( про Эйба я не знаю, комикс не читала и его историю не знаю. но надо пологать и для него Брум много чего сделал)

[Акико Морикава]

Kasem
уфф, спасибо) именно этими соображениями, пришедшими в голову еще на премьере, я и утешаюсь - и что из агентов уходят только под музыку оркестра и веночки, и что в комиксах и Рэд, и Лиз неоднократно порывались свалить из Бюро - это заканчивалось лишь отпуском разной степени продолжительности для них и неприятностями для остальных... ))
Но часто стала натыкаться на восприятие последних минут фильма вроде "они ушли из Бюро". Ага, зацепило меня это Попытка развить мысль тоже, как видно, ни к чему хорошему не привела.
Лично я уверена, что они отправились именно что прогуляться и отдохнуть (под незаметным, но неусыпным контролем агентов, конечно же), а потом вернутся в Бюро. Потому что если думать иначе, картина оказывается какая-то уж слишком пакостная.
а ГдТ в лучших своих традициях предоставляет зрителям простор для трактовок.


Кстати, даже в этом случае остается вопрос, зачем было хамить Мэннингу, который в их неприятностях решительно не виноват

[Kasem]

(мой предыдущий комментарий выше был написан до того, как я увидела ответы))

Судя по одной только сцене совещания можно понять, что народу в Бюро много и "мозг" (или временную замену) найти можно. А вот "боевой отряд"... Я могу ошибаться, но в большинстве дел Бюро есть возможность обойтись силами, близкими к человеческим (рядовые сотрудники там, явно, не лыком шиты). На случай совсем-совсем ужаса можно поплакаться и заполучить сотрудников из других стран, международная взаимопомощь неплохо развита, как мы увидели Да и экстренный принудительный вывод из отпуска еще никто не отменял.

А если вспомнить, что Бюро - дело всей жизни профессора Брума, которому что Рэд, что Эйб по гроб жизни обязаны?.

Махровое имхо: как повод для "вывода из отпуска" это использовать, конечно, можно. Как "внутреннюю моральную причину"? Не думаю, что профессору Бруму было бы приятно думать, что Рэд и Эйб гробят свою жизнь на то, чем они не могут/не хотят/не в состоянии заниматься. Другое дело, что, опять же имхо, они бы не ушли из Бюро, оборвав все связи, а, осознавая, что им Бюро дало, наверняка, передали бы опыт, нашли кого-то подходящего на замену, давали ц.у. в критические моменты и т.п. < / фантазия на тему>

[Kasem]

Акико Морикава

остается вопрос, зачем было хамить Мэннингу, который в их неприятностях решительно не виноват

По-моему, это случай простого человеческого (но от этого не менее хамского) выхода раздражения, когда со всех сторон достали и затюкали. Мне так нравится думать, потому что иначе будут некрасивые выводы.

*о наболевшем* В ту же категорию (притянув за уши) я решила записать момент из первого фильма, когда Рэд, вместо того, чтобы оттащить Майерса с проезжей части, бьет кулаком по машине (чужой! практически невинному человеку принадлежащей! когда Майерсу вдруг захотелось на дороге полежать! по-варварски!).

[Акико Морикава]

у нас родилось гениальное выражение - временная замена мозга

Я могу ошибаться, но в большинстве дел Бюро есть возможность обойтись силами, близкими к человеческим (рядовые сотрудники там, явно, не лыком шиты). На случай совсем-совсем ужаса можно поплакаться и заполучить сотрудников из других стран, международная взамопомощь неплохо развита, как мы увидели
Нда?
у меня сложилось впечатление, что люди-агенты, конечно, более-менее справляются с потусторонщиной, но и гибнут пачками (см. ту же серию BPRD - с завидным постоянством из отряда человек в десять выживает только не-человек). Едва ли ФБР будет довольно такой текучкой У них Академия, конечно, каждый год народ выпускает, но... гм, не знаю, не знаю.
Впрочем, если брать только комиксовую реальность, не все так плохо, потому что остаются Роджер, Бенджамин Даймио и прочие.


Да и экстренный принудительный вывод из отпуска еще никто не отменял.
мотивационный пинок под зад? да, дело хорошее.
Я, кстати, жалею, что в фильмах не появилась Кейт Корриган - она умеет вправлять мозги и Рэду, и Эйбу)


Махровое имхо: как повод для "вывода из отпуска" это использовать, конечно, можно. Как "внутреннюю моральную причину"? Не думаю, что профессору Бруму было бы приятно думать, что Рэд и Эйб гробят свою жизнь на то, чем они не могут/не хотят/не в состоянии заниматься.
и здесь мы с размаху вляпываемся в этическую проблему, которые Дель Торо и Миньола так нежно любят и об которые фаны ломают свои дурные головы)
Однозначного ответа и решения, связанного с представленной нам ситуацией, конечно же, нет.
именно поэтому я хочу верить, что они погуляют, перебесятся и вернутся. Говорите мне это, говорите!

[Акико Морикава]

По-моему, это случай простого человеческого (но от этого не менее хамского) выхода раздражения, когда со всех сторон достали и затюкали.
мне за него обидно, если честно( Мужик делает свою работу и еще и получает за это со всех сторон шишки.

Мне так нравится думать, потому что иначе будут некрасивые выводы.
именно что. Лучше думать в этом направлении, иначе будет как-то хуже.


*о наболевшем* В ту же категорию (притянув за уши) я решила записать момент из первого фильма, когда Рэд, вместо того, чтобы оттащить Майерса с проезжей части, бьет кулаком по машине (чужой! практически невинному человеку принадлежащей! когда Майерсу вдруг захотелось на дороге полежать! по-варварски!).
а Рэд вообще редкостный бытовой хам и парень... э-э-э... простой

[Kasem]

люди-агенты, конечно, более-менее справляются с потусторонщиной, но и гибнут пачками

*грустно* Мне кажется, их гибель вписана в плановые убытки. Это издержки жанра и стиля комиксов.
Возможно, у меня был приступ wishful thinking.

Конечно, они вернутся. Эйб оставит уютный аквариум в большой библиотеке, где ему еще и страницы книг иногда будут перелистывать? Рэду где-то еще дадут содержать толпу котят и иногда по работе размахивать огромной пушкой? Хм.

[Акико Морикава]

спасибо) этими соображениями и утешаюсь))

[ice_age]

Акико Морикава , зря ты восприняла так близко к сердцу вольный проход славной тройки, это напомнило мне уходы Джеймса Бонда из Ми6, небольшой отпуск и все возвращается на круги своя

[Акико Морикава]

ice_age
спасибо)
я вот тоже думаю, что зря.
У ГдТ талант расцарапывать самые нэжные и трэпетные уголки моей души, надо признать

[Йорингель]

Психанули....
У Эйба убили любимую, Хеллбой узнал вообещ много нового про отношения, Краусса вштырило, а Лиз этих уродов не бросит же..))

[Акико Морикава]

ну понятно, что психанули) Хорошо у них это вышло, с размахом эдак.
Ничего - погуляют, вернутся... и остается надеяться, что Мэннинг не очень злопамятный

[Йорингель]

Акико Морикава вот поживет он без них недельку...)

[Акико Морикава]

...а они без него, без бытового комфорта, уютного аквариума и ты ды... и встреча будет очень радостной и теплой

надеюсь, что эту неделю всякая паранормальщина будет сидеть по углам тихо, и ряды агентов не поредеют) а то представляю:
- а где это у нас агент N?
- так его убили, пока вы шлялись... простите, в отпуске были.
- а агент S.?
- аналогично.
- а...
- аналогично. Приятного возвращения!

[Йорингель]

*не удержавшись*

- А это кто?
- А то агент J! Он догнал соплохоида пешком!

[Веркошак]

Мне кажется, это такой открытый конец, чтоб в начале третьей части на отдыхавших на Багамах в Ирландии Реда и Лиз свалилась какая-нибудь бякак и вся компания подтянулась спасать. А потом еще и начальство прибежит следы зачищать)

[Акико Морикава]

Веркошак
что открытый конец - это совершенно очевидно; мы не о том немного вообще-то. А о проблеме ответственности и прочих морально-етических конфетках.

[Веркошак]

морально-етических конфетках.

отличная фраза
понял, тупая, молчу)))